Тема: Предложение про изменение принципа действия ответок
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-09-2007 20:47]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Вы либо испытываете удовольствие от забалтывания темы, либо считаете своих апанентов идиотами.Вывод сделал из ваших ответов и аргументов. Лично у меня уже нет желания продолжать доказывать вам очевидное.
Уважаемый я Вам привожу факты, от вас фактов пока не дождался.......и это я забалтываю?)
Правильно-это последний аргумет-мол, это очивидно, чего тут доказывать?
Так бы сразу и сказали-мол предпочитаю споры в стиле "сам дурак")))
Кстати не я первый считаю что у блокеров восновном положительная статистика.

даже если все так считать будет, без док-в, это никогда не станет истиной, в средние века люди считали что земля плоская и что они были правы? но тем не менее это не мешало им сжигать немногих умных людей на кострах.
У нас слава Богу на Арене костров нет) Поэтому я не боюсь говорить и ДОКАЗЫВАТЬ- что большинство блокеров не имеют положительной статистики!!!!! Даже если все будут против, ибо у меня есть док-ва, а у Вас нету.
может у меня фобия какая?
Вполне возможно) Это хорошо что вы можете трезво осознать свои проблемы.

 
 
  Ответить
Цитировать
[17-09-2007 21:15]
Сообщений: 29 Статус: Тень форума   
     

 [Hb] a-aleksandr 13  

Не хотелось больше дискутировать но отвечу. Выборку я не выкладываю т.к. нет желания рыться в логах, разговор о положительной статистике завел не на пустом месте, я верю свои глазам и это для меня достаточно. Как выяснилось у нас весьма разные понятия о блокерах и уваротах. Вы то уварота с реакой считаете блокером, то уваротом.  Да споры в стиле "сам дурак " я вроде не демонстрировал, просто озвучил сложившееся у меня мнение после того как прочел весь топ.


 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-09-2007 21:23]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Так их и так пугают, морозят и проклинают. Т.ч. это высказывание не логично :)
но они ответку дают по любому)
1 имянка на -600% ответа противника, вторая -600% оберега удачи противника А реакцию откуда брать? Третья имянка на 60 реаки и 60 удачи тож не помешала быВот именно она и нужна, чтобы быть реактивным удачником.

так и хочется вспомнить про губозакаточную машинку.........типа если автомобиль то Ролс-Ройс)
1. У удачника даже без имянок есть антиудачи........
2. а имянка -300 ответа +60 реаки +камень на -45% ответа до 11 уровня половине игроков будете отвечать

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-09-2007 21:31]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Выборку я не выкладываю т.к. нет желания рыться в логах, разговор о положительной статистике завел не на пустом месте, я верю свои глазам и это для меня достаточно.
Т.е вы основываетесь на своём субъективном мнении? а я на фактах) чувствуете разницу?)
Как выяснилось у нас весьма разные понятия о блокерах и уваротах.

Смешанные раскачки весьма сомнительны и с трудом поддаются классификации.
Тут уже поделать ничего не могу.
Да споры в стиле "сам дурак " я вроде не демонстрировал,
Вы продемонстрировали это в очередной раз, приведя в пример своё субъективное мнение в ответ на факты)
В реале некоторые люди на этом месте начинают кидать стулья, материцца и кричать: Ты умный, а сильный и засучивать рукава)
Вы поступили более корректно, что есть то есть...................Но стиль похож весьма)
Я предпочитаю заканчивать дискуссии достижением консенсуса)
Ну если что обращайтесь) буду рад пообщатся.........

 
 
  Ответить
Цитировать
[17-09-2007 22:35]
Сообщений: 490 Статус: Тень форума   
     

Критер-необходимые статы

-сила

-злость

-сложение

-понижение крита

И полюбому ХОТЯ бы один из оберегов

-оберег удачи, ответа, уворота.

Блокер

-Реакция

-сложение

-Оберег удачи

-Понижение ответа.

Притом у блокера больше шанса против ВСЕХ, а вот крит готов проиграть любому. Мне своя расскачка нравится и я не ною. Но то,что надо блокеров урезать-факт. И не гоните плз про понижение оберега удачи или поднятие оберега ответа. Всё это я знаю. Можно собрать фулл именной и сладко жить. Хотя на действие-противодествие


 
 
 
Цитировать
[17-09-2007 22:39]
Сообщений: 490 Статус: Тень форума   
     
 [Hb] a-aleksandr 13  Для критера сложение очень жизненно важный стат
 
 
 
Цитировать
[17-09-2007 22:55]
Сообщений: 490 Статус: Тень форума   
     

Да вот вам ПРИМИТИВНОЕ доказательнство того,что блокерам ЛЕГЧЕ!

Блокеру нужна 1 имянка,чтобы быть самым-самым против простых-Это понижение ответа и оберег удачи. Пополам. Всё-плачте все.

Критеру нужны-Оберег удачи(Учитывая нынешний шмот,то всю на оберег удачи и то не хватит.), Оберег уворота и оберег ответа поровну. И конечно имянку на бронь,но одной не хватит. Итого не менее 3.НЕ МЕНЕЕ

ТОЛЬКО в том случае я смогу сказать,что критер равен с блокером


 
 
 
Цитировать
[17-09-2007 23:04]
Сообщений: 598 Статус: Глас форума   
     
[неизвестный игрок] фигассе)) то есть тебе не нравится раскачка "блокер", поэтому ты считаешь себя вправе выдвигать заявы и предложения типа "сделаем раскачку чистого блокера невозможной"? бред.
мне не нравятся удачники, бесят меня синие удары, считаю стат "удача" паразитирующим, предлагаю все палаши переплавить на мечи террора
во-первых.
на блокеров жалуются уже дней так 1200-1300, никак не меньше. надоело уже.
все никак некоторые одаренные не могут научиться собирать оберег ответа, реакцию, антиоберег удачи или одевать металки. более того, они мотивируют это самыми бредовыми способами.
1."с какой стати я должен иметь 2комплекта, ведь у блокера 1".
во-первых, если у тебя будет 2комплекта ты будешь нести и простых персов, и блокеров. значит, все нормально. если же блокер захочет убить тебя, одевшего металки или оберег ответа, ему понадобится для этого шмот для нанесения сильных ударов. то есть у него тоже будет второй комплект. значит, все ок)
2."дорого".
а ты поработой, понабивай, покопи, поэкономь - и все будет ок.
3."реакцию против блокеров собрать нельзя."
можно. моя подруга собирает спокойно 180реакции на 9ом, и 215на 10м. хватает на многих.
4."антиоберег удачи требует аккаунт".
ну и что? еще 3способа осталось. а любителям экспериментов советую купить балансов и вещей на антиоберег и замодить их на оберег ответа.)) пущай блокер гадает, что ему переодевать против вас: оберег удачи или антиответ.
4а.2крита мимо блока никто не отменял..)) самое верное средство против наглого блокера - просто вмазать ему)
далее. еще годика 3 назад было вынесено предложение, чтоб блокеры отвечали засчет своего дамага и силы.
а не вопрос, - ответили прогрессивные блокеры того времени. сила - это чуть родного вкача, кулон виктория, кольца удачи да лазур.поножи на 5-6левелах, далее можно вооружиться амулетом невидимки да перстнями короля. про оружие: странника - одно из сильнейших оружий 4левела, платина, кнут и меч тора куда сильнее критерской секиры злости ( которая, кстати, дает реакцию ) или молота удачи. меч властителя и меч ведьмы также оч.хороши на 7-8левелах.
предложение в итоге после бурного обсуждения было признано недостаточным.
более того, в наше время никто не помешает блокеру взять 2меча на реаку-силу с 7го левела или банально топорик боли к щиту невозмутимости. или вообще 2палаша))
во-вторых.
раскачка универсала прекрасно живет на 4-10м левелах. дальше уже проблематичнее, но до 11 точно можно дойти так: кого-то критую, кому-то отвечаю.
это настолько очевидно, что обсуждать и пояснять не буду.
в-третьих.
арена не симулятор реального боя. ну никак. то, что блокер отвечает 6людям вокруг, не реально почти с точки зрения реального боя. но у нас тут не реальный бой, ага? кстати, то, что хоббит выносит орка 1 на 1 представляется несколько сомнительным, однако же оно есть на арене)) и что ж теперь?)
в-четвертых, отменить ответ на алебарду-пику? да, может быть, в этом предложении что-то есть. а блокер возьмет в руки пику сам - и привет))
в-пятых, любители критиковать блокеров поиграли бы в блока без акка)) или же поиграли ли бы в блокера на 0-4левеле, когда непонятно, кому как чем отвечать, кого как чем блочить..))
чего лично я  хотел бы видеть.
1.больше разного шмота. например, на злость+реакцию+антикрит, на удачу+ловку+оберег крита, ловку+сила+антиоберег удачи, на сложение+мастерство кулачки+силу. чтоб броня была не только на +5 на левел, и не чтоб щиты закрывали 2 или 4части тела. чтоб был расовый шмот.
такое разнообразие поневоле приведет к разнообразию раскачек, как следствие, меньше станет и блокеров самих по себе, и меньше кого они будут раздражать.
2.проблема 2щитов, думаю, также является проблема. блочиться с 2мя щитами - милое дело, но вот отвечать ими на 12ударов - реально что-то не труЪшное. мб, надо ввести ограничение на ответки 2мя щитами ( например, не более половины наносимых ударов ). это сразу решит проблемы чрезмерной бронированности, заодно заставит блокеров взять по клинку в другую руку. с которым они время от времени начнут бить - опять же разнообразие. для 13левелов это неактуально, там все по тесаку очарования таскают, но, думаю, на 3-11левелах это раздражает многих)
3.также хотелось бы, чтоб блокеры перестали истерить на тему бойцов, вынимаюших сякены/лук в конце. если вам, блокеры, это не нравится, одевайте броню или берите в рот больно бьющие пушки и сами разбирайтесь. наймы и переман же - не самый красивый выход.

 
 
 
Цитировать
[17-09-2007 23:10]
Сообщений: 598 Статус: Глас форума   
     
[неизвестный игрок]критеру нужна 1именная)) пушка называется. тогда и блокер от крита в астрал улетит, и удачник тоже..)причем именная блокерская +300-300 не спасет его от металок, не спасет его от тех, кто надевает реакцию, и не спасет от морозов) пушка же спасет тебя от всех и позволит колотить просто жуткое кол-во экспы.

 
 
 
Цитировать
[17-09-2007 23:12]
Сообщений: 598 Статус: Глас форума   
     
[неизвестный игрок] критера или удачника с положительной статистикой раскачать также можно. и метателя тоже))
кстати.
+блокеру, кажется.ю больше всех др.раскачек, не считая уворота, нужен акк.

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-09-2007 23:27]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
или же поиграли ли бы в блокера на 0-4левеле, когда непонятно, кому как чем отвечать, кого как чем блочить..))
Да вспомнились мои первые левы.........
До 3 уровня я шёл ВООБЩЕ без шмота..деньги копил.....как дополз вспоминать жутко............колбасили все........случайно ударю кого нибудь на 10 и молюсь что бы команда победила....а играл я тогда хоббитом.........зато эльфы и прочие орки готовясь в критовики и увороты не в чём себе не отказывали..проходили опытные игроки за 3 дня....я наверное месяц шёл не меньше.......зато накопил и купил первую вещь- модный панцирь мужества)))) Потом проползал до 5 уровня.........заказывал и неделями ждал модных шмоток из Ковша..............Потом с 6+ уровня заматерел конечно.........
Теперь они обижаются что ихняя сказочная жизнь кончилась и начались суровые будни)

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-09-2007 23:50]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Критер-необходимые статы-сила-злость-сложение-понижение критаИ полюбому ХОТЯ бы один из оберегов-оберег удачи, ответа, уворота. Блокер-Реакция-сложение-Оберег удачи-Понижение ответа.
Берсан............когда речь бы шла о старом шмоте, я бы ещё мог послушать это.....................
А сейчас могу посоветовать сходить в лавку и посмотреть шмотки...........В КАЖДОЙ критерской шмотке есть и оберег ответа и оберег уворота!!!!! Зачем рассказывать о проблеме сбора этих оберегов если они присутствуют в каждой критерской шмотке. точно так же и у блокеров присутствуют в шмоте оберег крита и ловкость. Ну она нам не нужна, но она есть! равно как и у вас есть оба необходимых вам оберега!!! Вам не надо их собирать эти обереги и так есть в КАЖДОЙ тематичной шмотке для хае-критов.
Я не так давно как писал выше переодевался в стрелка-критовика. оберег уворота-495%, в руках металки-блокеры не отвечают сила под полторы сотни, злоба около 70. Рейтинг около 200. хелсов почти 200.......... Это всё шмотками 4,5,6,7 и одной 8 уровня. Стоит всё это барахло с модами по 35% чуть больше штуки.
Не жизнь, а малина. Токо скушно)
По просьбе коллеги собирал комплект критовика 7 уровня вышло 1400 соток обереги ответа и уворота по 400% удар чуть больше 200, хелсов около 200 так же.
Это 7 уровень, а что можно собрать на 10?
Что бы не быть голословным- 10 уровень для критовика даёт 360% оберег ответа без малейшего напряга. Столько же даёт и оберега уворота. 12 камней по 45% если  разбить пополам. получается каждого оберега по 630%!!!!!
Этим на 10 уровне вы нейтрализуете 85-90% блокеров (всех кроме именников и мутантов на антиоберег ответа)
я просто в коматозе как народ закушался)

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-09-2007 23:53]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Блокеру нужна 1 имянка,чтобы быть самым-самым против простых-Это понижение ответа и оберег удачи. Пополам. Всё-плачте все.Критеру нужны-Оберег удачи(Учитывая нынешний шмот,то всю на оберег удачи и то не хватит.), Оберег уворота и оберег ответа поровну. И конечно имянку на бронь,но одной не хватит. Итого не менее 3.НЕ МЕНЕЕ
А щитовикам броня не нужна? А реакция, когда хороший уворот имеет реаки больше чем.................Поиграйте блокером.......потом поведаете   о впечатлениях)

 
 
  Ответить
Цитировать
[18-09-2007 00:34]
Сообщений: 97 Статус: Око форума   
     
[Hb] a-aleksandr 13
Вам не надо их собирать эти обереги и так есть в КАЖДОЙ тематичной шмотке для хае-критов.

Чтоб собрать достаточное кол-во оберега ответа или уворота надо ещё и все моды на этот оберег делать
А реакция, когда хороший уворот имеет реаки больше
Видел я такие бои даже если у уворота  реаки боьше то он всё равно блокеру броневику ничё не сделает , просто макс бронь не пробьёт, а ответки рандомно ловить будет
10 уровень для критовика даёт 360% оберег ответа без малейшего напряга. Столько же даёт и оберега уворота. 12 камней по 45% если  разбить пополам. получается каждого оберега по 630%!!!!!

а если блокер камни на 45 поставит?
Я не так давно как писал выше переодевался в стрелка-критовика. оберег уворота-495%, в руках металки-блокеры не отвечают сила под полторы сотни
ты блокера танка с таким же рейтом собери, и увидишь что у него уже есть оберег крита причём нормальный так что твоему комплекту ещё и за -100 оберега крита надо а то силы 150 не хватит чтоб макс бронь пробить

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [18-09-2007 00:49]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Лано поехали дальше............
Критовик как говорилось раньше абсолютно легко получает по 360% оберегов уворота и ответа и может добавить камнями ещё до 630%!!!!!!!!!
Блокер же получает по 360% оберега ответа и непонятно зачем нужного ему оберега крита.
Который кстати абсолютно нетематично занимает место, занятое у критовика наоборот тематичными статами.
Дальше блокер то же может на 540% воткнуть камней. если воткнуть их на минуса, то конечно будет круто- отвечать он будет почти всем в 90% случаев кроме мутантов нашпигованных оберегом по уши.
Однако его оберег удачи будет 360%, а это значит что для его пробития надо иметь 260% минуса- что в свою очередь значит что каждый встречный даже не аккаунтовый удачник будет его дырявить.
Поэтому логичный выход распределить пополам- но тогда оберег удачи составит 630%-что вполне нормально, а антиоберег ответа-270%)))) что даже не смешно)))
Таким образом блокер не может одновременно минусовать обереги и защищатся от удачников.
Прежде чем рассказывать про блокеров шоколаде рекомендую решить эту диллему
 
 
  Ответить
Цитировать
[18-09-2007 04:32]
Сообщений: 598 Статус: Глас форума   
     
немного дополню дракона и спущусь на 8-9 левел.
что у нас в руках держат блокеры ( чистые блокеры, а не любители бегать с мечами террора и мертвеца :) ) на 8-9левеле?
1.2щита на реакцию
2.щит на реакцию и броню
3.2щита на броню
4.щит на броню, клинок на оберег удачи
5.щит на броню, клинок на реакцию.
6.2клинка на реакцию
7.2клинка на оберег удачи
8.клинок на реакцию, клинок на оберег удачи
9.щит на реакцию, клинок на оберег удачи
10.щит на реакцию, клинок на оберег удачи
щиты на реакцию, как правило, 5-7левела, на броню 6-8. клинки на реакцию - 5-8левела, на оберег - золотой топор, ювелирный меч.
1тип - абсолютно не в состоянии ничего сделать, если против него переодеваться, легко раскатывается метателем и постоянно пытается наколоть, не блоча самую слабую часть, за что и огребает от тех, кто это замечает)) огребает, как правило, и от зверских удачников, и от зверских оберегчиков.
2тип раздражает больше, его труднее вскрывать стрелкам. но пассивность по-прежнему абсолютная
3тип порой реально зло, особенно когда по нему идут удары на -0, однако вскрывать, собрав реакцию, совсем нетрудно. заодно очеь хорошо бить его мимо блока на 20 и вешать переломы на 120)
4тип несостоятелен против других блокеров ( особенно тех, у кого по 2клинка на ловку-реаку )
5 и 6 способны бить, чем порой изрядно досаждают, зато по-прежнему, как и 1-3 летят от зверских удачников + по ним вряд ли когда-нибудь пойдут удары на -0, если вы не loooozz, конечно))
7 огребает от др.блокеров ( 2золотых топора против 2мечей архангела, увы, не канают:)) )
8,9,10 типы, имхо, самое зло. но
1.таковы не 100% всех блокеров
2.довольно смешно смотреть на вопли "урежьте блокеров" от тех, кто по этим самым блокерам не попадает ( раздаражает неспособность некоторых "умных" людей набрать оберег уворота/ловкости для стабильного попадания по блокеру )
3.в любом случае очень трудно найти блокера, который бы вытягивал в предельной комбинации "оберегчик+удачник". такой блокер должен обладать иногда ( и желательно почаще ) бьющими клонами ( чтоб не переодевались ), и бьющими не на -0 ( значит, золотой топор ему особо не помощник ).

 
 
 
Цитировать
[18-09-2007 04:41]
Сообщений: 598 Статус: Глас форума   
     
прикинул тут: 2кинжала самурая, 4кольца с 5го, пояс отчаяния, шлем с 5го, поножи с 6го, кулон виктория, перчатки с 6го, латы с 4го. у меня такое впечатление, что реакции в таком комплекте дофига и стоит он недорого. дамаг невелик, спору нет, но и блокер с щитами ничего сделать не сможет)

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [18-09-2007 10:07]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Чтоб собрать достаточное кол-во оберега ответа или уворота надо ещё и все моды на этот оберег делать
Надо, я написал, что надо моды фтыкать.
Видел я такие бои даже если у уворота  реаки боьше то он всё равно блокеру броневику ничё не сделает , просто макс бронь не пробьёт, а ответки рандомно ловить будет
Ага только когда 1 ответка за 5 раундов, то велик шанс просто заломать блокера.
а если блокер камни на 45 поставит?
Читай ниже своего поста., что у блокера с камнями.
ты блокера танка с таким же рейтом собери, и увидишь что у него уже есть оберег крита причём нормальный так что твоему комплекту ещё и за -100 оберега крита надо а то силы 150 не хватит чтоб макс бронь пробить

А смысл?) в любой ситуации блокер танк не может своими щитами нанести вред критовику, в то время как критовик надёжно защищённый от ответок просто может рендомно ломать танчика)
Я с силой в 40) взламываю броненосцев по  200))) а они мне ничего сделать не могут)))

 
 
  Ответить
Цитировать
[18-09-2007 12:10]
Сообщений: 11 Статус: Тень форума   
     
Что такое реакция? Это прежде всего возможность нанести ответный удар противнику, а еще лучше заблокировать его удар, и ударить только самому. Но как можно ответить на 100, если максимум, что ты можешь сделать, это дать "пинок" на 5?!
И не надо говорить, что блокеру достаточно будет взять имянку на 240-240 и валить всех такими ответками - как уже правильно сказали выше, это ослабит другие его статы, а значит равному по рейту противнику будет что предъявить в ответ.
Это сделало бы игру намного реалистичнее.
Реалистичнее было бы немного изменить злость. Считаю, что злость не должна помогать попадать по увороту - как может свирепый орк-монстр поймать ловкача от того, что станет еще свирепее? Однако эта свирепость вполне могла бы помочь пробить блок.
Интересно здесь подошли к понятию "удача" - шанс попасть по увороту и шанс пробить блок. А почему не шанс увернуться, нанести критический удар и дать ответку? В таком изложении удача вообще не жизненный параметр, и правильнее его было бы убрать вообще...
Я понимаю, что это слишком глобальные изменения, но разве то, во что мы играем, не называется "виртуальная реальность"?
P.S. Я блокер...

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [18-09-2007 12:20]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Реалистичнее было бы
Мы не в реале а в сказочном мире............
Но как можно ответить на 100, если максимум, что ты можешь сделать, это дать "пинок" на 5?!
Я могу критануть удачника на 150) а вместо этого даю жалкие ответки на 50-60)
P.S. Я блокер...
Какой то ты неубедительный блокер судя по шмоту)

 
 
  Ответить
Цитировать
 1 2 3 4 5 6