| 
| 
|   [13-10-2007 13:42] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 27 | Статус: Тень форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | 
 Любое вымогательство шмоток по рыночной или не по рыночной цене будет наказано согласно приведённой выше ссылке.То какие там моды нас не интересует , вы ущемляете права другого персонажа , если будут скрины таковой деятельности торговца то торговец будет наказан за вымогательство с лишением лицензии. Топ закрыт ,ответ дан ,причём неоднократно ,желание нажится создателя топа прямо порпорционально интересам обычных игроков и под всеми красивыми разговорами о надобности покупателям видно лишь одно желание нажиться ,так как +9 камни пока не заполонили рынок ,то +7 качественные остаются востребованными и создатель топа это прекрастно знает , как говорится и на 70-75 процентах можно неплохо подняться таким образом . Если торговец вымогает у вас шмотки ставя вам условия я вам 1 вещь , а вы мне 2 независимо от процента ,высылаяте скрины и мы будем разбираться с торговцем;) И что за привычка сразу же закрывать топик?    [неизвестный игрок] , почему вы видете во всех лишь тех, кто хочет обмануть, развести или нажится? И зачем кидать голословные утверждения не подумав даже 3 секунд над вопросом?  Я еще раз прошу дать разъяснение тому, возможно ли требовать вещь взамен своей при рыночных ценах закупок. Для  [неизвестный игрок] отдельно - я сейчас не про лавочников говорю, зайдите на рынок и оцените сами количество предложений обмена от частных игроков. Можем ли мы участвовать в обсуждении и совершении таких сделок? 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Or] PogonelThEBest 16 [i] [13-10-2007 19:00] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 1052 | Статус: Мозг форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | [неизвестный игрок] клиент (не торговец)не может заставить (принудить) вас нарушить закон, критичное для закона решение принимает ТОЛЬКО торговец. Все права соблюсти законность торговли в руках у лавочника, клиент подобным предложение может лишь соблазнить лавочника достать что либо из под прилавка, Согласись условие "купи у меня то что предлагаю и я куплю у тебя то что у тебя на витрине" звучит просто смешно. Если ему надо то, что ты продаешь,пусть покупает это любым законным способом. А вот вымогать продажу того что есть у перса, ставя условие "Иначе не продам то что есть у меня" не законно.
 
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Hb] a-aleksandr 13 [i] [13-10-2007 20:30] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 894 | Статус: Слух форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | Какой хороший топик) теперь всех сюда буду просылать просвящаться...........
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Or] GBPJPY 11 [i] [16-10-2007 09:50] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 20 | Статус: Тень форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | Другими словами, уважаемые драконы не исключают сделку - покупка у торговца 1вещи с ценным модом и продажей ему 2-х вещей взамен по рыночной цене. Но при этом считают недопустимым, чтоб инициатива шла от торговца; но допускают, что может идти от покупателя. Таким образом, торговцы просто отправляют клиентов, заинтересованых в покупке хорошей вещи, В ЭТОТ ТОПИК, с целью ВДУМЧИВОГО прочтения. И тот покупатель, который намек поймет - предложит сделку покупки-продажи на обмен.
 И в этом ничего противозаконного не будет?
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Or] GBPJPY 11 [i] [16-10-2007 14:44] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 20 | Статус: Тень форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | Что-то я не поняла. Смотрим ответы [Dr] Cristine выше
 - "...Частный игрок имеет право предложить торговцу 2 вещи ,если тот продаст 1 ну но ценную по рыночным ценам..."
 - "...торговец не имеет права требовать что либо с клиента..."
 Отсюда следует, что если клиент сам предлагает две вещи взамен одной по рыночной цене - все честно. Какая при этом еще может быть прокачка, если все делается по рыночным ценам - и за что в таком случае следует наказывать торговца?
 Также интересен термин "рыночная цена" - каким образом она расчитывается.
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Or] GBPJPY 11 [i] [17-10-2007 07:03] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 20 | Статус: Тень форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | 
 если я знаю, что на рынке кинжал измора с любым тематичным модом отрывают за 35 соток, а тут человек тебе сдал два по 26 и при этом взял у тебя дефицитную шмотку..........я поверю в случайность что ли?) А как на счет ситуации - в 3часа ночи клиент заходит на рынок, по поиску видит хорошую вещь. Но соток не хватает, а торговец один на весь рынок и дает цену 60% всвязи со сверхурочными. Что делать покупателю, который искал вещь 2недели - сдавать в гос за 50% свои вещи, или за 60% тороговцу? Какая при этом будет рыночная цена?
 
 Нету у нас в законах дыр которыми вы бы могли воспользоватся и не будет При всем уважении к проекту, не могу не отметить, что законы НЕДОРАБОТАНЫ и не изложены в четкой форме. Слишком много возникает оговорок при их трактовании: ОГОВАРИВАЕМАЯ в топике сделка МОЖЕТ быть осуществлена, но только по инициативе покупателя, при этом торговец не имеет права отсылать покупателя к ВДУМЧИВОМУ прочтению данного топика и торговец не имеет права покупать вещи у этого же клиента по минимальной цене, допустимой программным автоматом игры.
 Извините меня еще раз, но столь смутная трактовка никак не тянет на ЗАКОН.
 
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 08:31] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 894 | Статус: Слух форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | 
 Но соток не хватает, а торговец один на весь рынок и дает цену 60% всвязи со сверхурочными. Что делать покупателю, который искал вещь 2недели - сдавать в гос за 50% свои вещи, или за 60% тороговцу? Какая при этом будет рыночная цена?Гм.лицензия у меня около года полгода как минимум, никогда не видел ОДНОГО торговца на рынке, даже в самую глубокую ночь нас там минимум трое-четверо. А, что касается что делать на месте покупателя, ждать утра, когда прийдут ещё торговцы логочино, ибо если нет торговцев, то и игроков которые могут увести дефицит то же нет.
 А кроме того какова вероятность того, что тот самый единственный ночной торговец и есть хозяин дефицитной шмотки?
 Опять таки зная наших игроков избалованных 82% ставками, я знаю, что они скорее повесятся на сетевом кабеле, чем отдадут за 60%, будут ждать Рэджени или ещё какого то товарища торгующего ради Голоса......
 
 не могу не отметить, что законы НЕДОРАБОТАНЫ и не изложены в четкой форме.Ну да не спорю) в реале Законы прописаны лучше. зато здесь невозможно отпустить преступника, на основе того, что следователь, неправильно запечатал в пакетик улики и этим нарушил что то там из УПК.................. Законы В Арене наказывают игроков за определённые поступки, причём. не за некие механические действия, а за действия которые имели определённый умысел, либо "чисто случайно привели" к некому результату.........
 Поэтому ещё раз повторяем-не будет никогда 100% описания каждого проступка.
 Ибо одних прокачек  можно описать сотни вариантов, а ещё в ходе описания, наши талантливые игроки, ещё сотню придумают. Но раз прокачка есть за это накажу, вне зависимости от конкретного способа, который применил игрок.
 Нет никакого трактования и оговорок, есть запрещённая ситуация и не имеет никакого значения как вы к ней пришли.........Какая по сути разница Вы сами проявили преступную  инициативу или заставили проявить её другого?
 ведь именно Вы как писала Кристин принимаете решение о нажатии кнопки и о сделке в целом........Вот, что писал Погонель:
 
 клиент (не торговец)не может заставить (принудить) вас нарушить закон, критичное для закона решение принимает ТОЛЬКО торговец.Поэтому, клиент конечно может Вам САМ предложить купить шмотки по 51%, но это не значит, что Вы должны соглашатся) есть простая ситуация: клиент продаёт Вам шмотку 10 уровня с хорошим модом за 600 соток, в то время как по рыночным ценам она стоит не менее 800, итого Вы в выигрыше на 220 соток ( с налогом), Ваш клиент мог получить за эту шмотку 800, но почему то согласен получить только 600..........Заманчиво? конечно!, но чем эта ситуация отличается от той когда он просто переведёт Вам 200 соток, а вы нажмёте кнопку "принять"? А ведь вторая ситуация- это чистная, наглая и неприкрытая прокачка. Тогда почему у лавочника может возникнуть иллюзия, что задрапировав аналогичную ситуацию тёмным временем суток и непонятной податливостью покупателя, ситуация станет законной?
 если человек действует в ущерб себе и при этом приносит выгоды другому человеку-это называется слив/прокачка!
 
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 08:42] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 894 | Статус: Слух форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | 
 но столь смутная трактовка никак не тянет на ЗАКОН. Ещё раз повторюсь, Вам как и многим другим очень хочется точных формулировок, однако их не будет, потому, что каждый новый этап в развитии Арены характеризуется вводом новых функционалов, которые тут же начинают использоватся не только в созидательных целях. так что законы переписывать каждые три месяца? Какая по сути разница чем и как вы прокачиваетесь? Вот Вам краткий перечень: прокачка сотками, прокачка вещами, прокачка боями, через лицензию лекаря, наёмника, лавочника, посредством чужих лицензии, на лицензиях кузнеца, травника, алхимика, огранщика, прокачка супруга................
 это то, что с ходу пришло в голову............а теперь допустим завтра вводят новый функционал, писать закон и про него то же, причём если он может использоватся в сочетании с другими ранее упомянутыми возможностями, то писать полтора десятка новых законов?)
 Если у Вас , что то вызывает затруднения спросите у драконов или напишите на форуме, Вам обязательно всё разъяснят и Вы сможете совершенно спокойно заниматся торговлей или иным делом.......
 
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Or] GBPJPY 11 [i] [17-10-2007 09:10] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 20 | Статус: Тень форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | Ясно.
 А почему бы с целью сокращения неумышленых прокачек (как это произошло с АНАШУР) не ввести программно ограничения на минимальный процент покупки (например от 65%) - автоматически исключилась бы прокачка лавочников. И сделать невозможным покупку вещей у того лавочника, которому недавно (к примеру 1сутки назад) продал свои вещи?
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 10:43] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 894 | Статус: Слух форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | 
 с целью сокращения неумышленых прокачек (как это произошло с АНАШУР) не ввести программно ограничения на минимальный процент покупки (например от 65%) - автоматически исключилась бы прокачка лавочников. И сделать невозможным покупку вещей у того лавочника, которому недавно (к примеру 1сутки назад) продал свои вещи? Ну во первых откуда вы знаете где была умышленная, а где неумышленная прокачка?  Например есть малопопулярный шмот где 51% уместен теоретически, и абсолютно честные сделки в течении суток то же бывают неоднократно.........например постоянные клиенты, которые могут провести 2-3 сделки в день. А для сокращения любых прокачек есть законы, есть драконы, есть множество данных которые помогают игрокам соорентироватся, "неумышленно" попадают , только те, кто хочет жить порхая как бабочка и веря, что как он себе всё и представляет, так всё и есть................Но это уже их сугубо частные проблемы............. А рассказы о "неумышленных" прокачках лично мне больше всего напоминают объяснительную в суде "Ваша честь, пострадавший упал спиной на нож и так 92 раза подряд"................ 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 10:45] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 894 | Статус: Слух форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | если дальше будем сдвигатся в сторону совершенства или несовершенства законов, топ закрою. Они есть и Вы с ними соглашались при регистрации.
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  
| 
|   [19-10-2007 17:31] | 
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | Сообщений: 27 | Статус: Тень форума |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  
|  |  |  | Да, пример с ёжиками не имеет никакой истории - просто пример ))
 
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  | 
 | 
 |  |  
|  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |