 
[Or] ~Большой крит~ 19 [i] [18-04-2009 12:57] |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1153 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] S.G.A. 16 
Он делает предлажение, а ты говоришь ,что раз тебя это не устраивает этому не быть...но твое слово н езакон важно мнение большинства...я вот поддерживаю эту идею в первом пункте так как мне станет интереснее играть...и думаю ещё много таких найдется....а отказываться от этих идей ради тех,что заходят раз в месяц на рынок это глупо
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] S.G.A. 16 [i] [18-04-2009 14:21] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 326 |
Статус: Око форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[Or] ~Большой крит~ 19 ну так я про то же, уважаемый собеседник:
с какой стати ориентироваться должны на неких воображаемых "профи", а не на тех, кто заходит на рынок раз в день/декаду/месяц?)) ты поддерживаешь, я не поддерживаю, но при этом мое мнение типа априори неважно и бессодержательно, так что ли?)) т.е. я говорю "не быть" - и это неважно, а вот он говорит "быть" - и все что ли, мне принимать это как должное?))
и насчет большинства - где это самое, возмущенное и негодующее правденым гневом большинство?) сотни торговцев, а тут в топике даже 50 человек не отписалось, и то голосов в вашу поддержку маловато.
вот конкретно ты кто такой, чтоб лишать меня лицензии?)) за которую я заплатил свои сотки, к слову. а что будет дальше? это гильдия начнет еще и профы 2го левела отзывать?) а потом пожелает расширить свои полномочия и изъять профу лекаря и кузнеца заодно? а также художника и организатора турнира, да? исходя из слов, а-александра можно сделать такой вывод.
зы.а-алекснадр не написал, мб, ты напишешь мне, что такое торговец-профессионал?))
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] S.G.A. 16 [i] [18-04-2009 14:28] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 326 |
Статус: Око форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
зы.я что-то все забываю сказать.
вот тут некоторые ратуют за рыночную экономику. но нет перед глазами примера рыночной экономики без теневого рынка, просто нет. поэтому либо стоит сказать, что сторонники р.э. на апехе фактически являются сторонниками некой необычной - и пока утопической - системы торговли (а значит, не факт, что реализуемой), либо не надо прикрываться лозунгом "мы за отсутствие прокачек и тд", а надо сказать проще: "мы за б0льшую прибыль себе, мы за устранение конкурентов (всякими методами а-ля временные лицензии, лицензии за синиее, мин.пороги по прибыли и тд, искоренение любых взаимовыгодных сделок" - это вполне понятно и вполне вдухе р.э.
я в принципе верю, что многие тут отписавшиеся за честный и интересный геймплей, но по-моему, надо четко сформулировать, что такое честный и интересный геймплей) а то..tastes differ )
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Or] ~Большой крит~ 19 [i] [18-04-2009 17:04] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1153 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] S.G.A. 16
Я уже писал выше, что я не поддерживаю идею отбора проф, я за идею создания гильдий, за идею создания экономических послаблений ради которых, игрок будет вынужден торговать честно...При этом для тех кто редко торгуют, или торгуют для себя ничего не измениться. А на счёт того что мало пишут-это всё из-за лени.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [18-04-2009 17:26] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 894 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] S.G.A. 16
Долго думал имеет ли смысл вообще отвечать, потому, что немотря на наличие моего ника в Вашем посту, всё Вами сказанное ко мне лично и к моему предложению имеет весьма отдалённое отношение
я нереально умен и мегабатько в этой игре, один я понимаю законы игровой механики и пекусь о благосостоянии кошельков и душ, поэтому я регулярно выступаю с предложениями, которые конгениальны по своей сути, хотя мне, справедливому гуманисту, жаль, что не способны оценить торжество разума. или выгляди иначе - не важно, как именно. речь о том, что пора бы прекратить настаивать на некоторых своих положениях, которые не соотв.действительности. В частности Вы приписываете мне данные качества..........
Однако сами при этом пишете:
если я хочу продавать за 80, я продаю за 80. хочу за 75 - продаю за 75. или не продаю вообще. или не торгую вообще. а я ваааще оч.субъективный субъект далее Вы жжоте вообще неподеццки:
социальных патологий в игре нет и быть не может. understand me? социальные патологии могут быть в игровом сообществе реальных людей или могут быть программные дырки в коде+логически баги игрового движка. Я ведь нигде не писал про социальные паталогии в игре, это Вы мне приписали данные слова, после чего понесли что то вообще невразумительное про какие то баги игрового движка...........Какая связь между багами движка и социальными паталогиями мне вообще не понятно.
Просто если Вы обратили внимание, я Ваши слова цитирую, а Вы мои нет, в следствии чего Вы пишете что то вообще не имеющее отношения к моему предложению.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [18-04-2009 17:56] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 894 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
S.G.A. (игрок)
Касательно понятий используемых в разговоре, мне непонятно почему простые понятия типа "торговец", "профессионал", "социум", "рыночная экономика" я должен кому то разжёвывать?
Понятия довольно простые и доступные любому грамотному человеку, они есть в словарях, поисковиках и т.д
Если Вы не знаете таких слов, то в чём вообще смысл Вашего участия в дисскуссии?
Или Баба-Яга всегда против?
Я например не считаю нужным писать , что социальная паталогия бывает только в обществе, ибо на мой взгляд слово "социальная" вполне одназначно указывает не на баги движков и не на игру, а именно, на социум-группу людей, человеческое общество.
Точно так же у меня вызывало неподдельное удивление следующая фраза
я просто поражаюсь, что судья решил, что геймплею нужна рыночная экономика и теперь говорит об этом постоянно. что хорошего в рынке, можно увидеть, почитав дайджест с мировых бирж за последние полгода))) вот он ваш, рынок))) нравится, да? а мне вот нет, так что говорил и буду говорить: рыночная экономика маздай. и это мое утверждение принципиально не может быть тупее и неграмотнее, чем утверждения а-александра (хотя сам он утверждает обратное - с какой стати?)
Как уже писал выше изучите понятие "рыночная экономика".
Какая связь рыночной экономики с мировыми биржами лично мне не понятно.
Рыночная экономика это очень простая схема хозяйствования, которая определяется соотношением спроса и предложения и ничем больше.
Она как раз подразумевает минимальное вмешательство посторонних структур.
Поэтому ситуация сложившаяся на мировых рынках не может служить примером недостатков рыночной экономики.
Ибо система в которой Предприятие реально стоит 1 млн у.е к примеру, а в результате каких то загадочных спекуляций его цена варьируется от 100 тыс до 10 млн, это не рыночная экономика, и когда какая то компания терпит крах, государство осуществляет вливание финансов для поддержания компании. Это не рыночная экономика. А Арене как раз и существует на рынке система в рамках которой происходят мутные процессы и которая как раз очень напоминает экономическую систему неясного характера в период кризиса. Правда в отличии от капиталистической экономики, тут нет затоварки, а существует проблема дефицита, характерная больше для экономик социалистического типа.
потому что торговля - это прокачка сотками. ты получаешь сотки ни за что, вот так-то. не производя реальных товаров или информации, получаешь сотки. это попадает под закон о прокачках, ага.
Видимо Вы плохо понимаете понятие прокачек, прокачка может быть только за счёт чего то.....что бы в вашем примере была прокачка надо вввести прямые продажи между игроками, тогда рынок станет прокачкой.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [18-04-2009 18:01] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 894 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
но нет перед глазами примера рыночной экономики без теневого рынка, просто нет. поэтому либо стоит сказать, что сторонники р.э. на апехе фактически являются сторонниками некой необычной - и пока утопической
Видители уважаемый, Арена представляет собой модель общества стоящую наиболее близко к обществам эпохи раннего средневековья, очень по многим параметрам.
Именно тогда существовала подобные системы управления, организации, Законы, а так же эта "утопическая" экономика, и дикие клановые взаимоотношения и предложения о цеховой гильдейской системе по отношению к этой экономической системе являются прогрессивными.
Зачем сравнивать эту систему с со современной экономикой непонятно................
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] S.G.A. 16 [i] [18-04-2009 21:46] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 326 |
Статус: Око форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[Hb] a-aleksandr 13 а, ну да...
то есть некоторым участникам дискуссии жонглировать словами, а некоторым нет? :)
я как раз пишу все по теме и с отсылкой к конкретным предложениям (хоть и не привожу цитаты), так что читайте внимательно, плз.
ок, объясню подробно.
нет никаких торговцев профессионалов. есть те, кто торгует много, и те, кто торгует мало в конкретный выбранный промежуток времени, например, за истекшую неделю. есть те, кто имеет постоянных клиентов и получает большую прибыль, и есть те, кто не имеет постоянных клиентов или не получает большую прибыль. и это нельзя считать объективным критерием профессионализма.
далее.
а с чего вы взяли что наличие каких-то не нравящихся конкретно вам объектов/субъектов/явлений/процессов можно характеризовать, как соц.патологию? тем более с какой стати можно говорить о с.п. в игре?)) это можно трактовать как нелепое умничанье, как романтическо-утопическое восприятие реальности в духе молодых строителей коммунизма, можно еще как-то - каждый сам подумает, как именно. я же утверждаю, что если с.п. в игре есть, то они не имеют никакого отношения к рынку. вообще ни малейшего. патологией (но не социальной, конечно), скорее, можно признать появление таких "концептуальных предложений" (мое частное мнение, разумеется).
с понятием р.э. я знаком достаточно неплохо; если потребуется, в частном порядке объясню, как функционируют институты общества, производство, различные рынки - здесь это явно оффтопично.
я прекрасно понимаю понятие "прокачка", так что не надо тут домыслов. торгуя, вы получаете сотки ни_за_что. вообще ни_за_что. :) нет помощи в бою против конкретного игрока, нет услуг лечения травм, нет вставки камня и тд. прокачка, товарищ, прокачка. аргументы типа "я помогаю людям находить шмот и сбывать то, что у них", игнорируются - я уже писал, что можно убрать рынок вообще, не зря же гославка стоит. так что завязывайте прокачиваться на несчастных нубах :) это мое предложение вполне соответствует духу арены (я имею в виду каторги за прокачки питомцев, за прокачку младших лвлов вместе со старшими в лесу).
но поскольку вы утверждаете, что торговля не есть прокачка, то и продажа одной вещи с предварительным выкупом другой тоже прокачка не является - вон щас во многих странах действует программа "продай старое авто - купи новое". предлагаю всех автодилеров забанить за прокачку, сиречь, натравить на них налоговую в купе с антимонопольными комитетами. ))
то, что мутно лично для вас, для других ясно и светло, так что побольше имхов, ладно?) как дефицит, так и затоварка присутствуют, к слову, и обе проблемы можно решить легко и непринужденно, причем без вводов временных проф, гильдий, запретов на обмен.
зы.общего с Европой 7-10вв. у экономики апехи довольно мало.
ззы.в дальнейшем прошу читать внимательнее. тогда ряд вопросов и возражений отпадет сам собой.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [20-04-2009 21:33] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 894 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
нет никаких торговцев профессионалов. есть те, кто торгует много, и те, кто торгует мало в конкретный выбранный промежуток времени, например, за истекшую неделю То есть Вы считаете, что уровень профессионализма у всех одинаковый?)
есть те, кто имеет постоянных клиентов и получает большую прибыль, и есть те, кто не имеет постоянных клиентов или не получает большую прибыль "Постоянный клиент" приминительно к ареновской торговле вызывает у меня улыбку)
это нельзя считать объективным критерием профессионализма Вопрос в том, что есть критерий профессионализма или в том, что все равны?
Вопрос с критерием конечно открыт, а вот , что все равны-это смешно)
а с чего вы взяли что наличие каких-то не нравящихся конкретно вам объектов/субъектов/явлений/процессов можно характеризовать, как соц.патологию? тем более с какой стати можно говорить о с.п. в игре?)) Уважаемый, я ведь отсылал Вас к словарям))) социальная паталогия это не явление которое мне не нравится и она не в игре, я говорю о социальной патологии.................Социальная...........Социум..........Общество..........Группа людей, объединённых общей целью.........паталогия это то, что противоречит принятым параметрам функционирования социума................Так понятно?
как романтическо-утопическое восприятие реальности в духе молодых строителей коммунизма Вы знаете действительность можно воспринимать по разному, это личное дело каждого!
Можно например задавать вопросы Драконам, получать ответы и говорить, что Вы ничего не поняли, а я например понимаю всё.
Видимо у нас разное отношение к действительности и я не вижу преимуществ Вашего перед моим.
я прекрасно понимаю понятие "прокачка", так что не надо тут домыслов. торгуя, вы получаете сотки ни_за_что. вообще ни_за_что. :) нет помощи в бою против конкретного игрока, нет услуг лечения травм, нет вставки камня и тд. прокачка, товарищ, прокачка. аргументы типа "я помогаю людям находить шмот и сбывать то, что у них", игнорируются - я уже писал, что можно убрать рынок вообще, не зря же гославка стоит. так что завязывайте прокачиваться на несчастных нубах :) это мое предложение вполне соответствует духу арены (я имею в виду каторги за прокачки питомцев, за прокачку младших лвлов вместе со старшими в лесу). Ну оформите его в виде отдельного топика и предлагайте, я не возражаю, мне по барабану чем зарабатывать, хотя я привык к делу подходить комплексно и ответственно.
вон щас во многих странах действует программа "продай старое авто - купи новое". предлагаю всех автодилеров забанить за прокачку, сиречь, натравить на них налоговую в купе с антимонопольными комитетами. )) Если Законы Арены действуют в реале, моно и натравить.
то, что мутно лично для вас, для других ясно и светло, так что побольше имхов, ладно?) что то я пока этих других кроме Вас не видел
как дефицит, так и затоварка присутствуют, к слову, и обе проблемы можно решить легко и непринужденно, причем без вводов временных проф, гильдий, запретов на обмен. предложение в студию..........
А то, Вы весь такой умный и красивый, а Ваши предложения ещё не висят в топах данного раздела)
ззы.в дальнейшем прошу читать внимательнее. тогда ряд вопросов и возражений отпадет сам собой. В дальнейшем прошу писать полнее, что бы вопросов не было)
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] Лакки на Ямайке. 11 [i] [22-04-2009 06:14] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 4118 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
"Постоянный клиент" приминительно к ареновской торговле вызывает у меня улыбку) Ха-ха-ха )). А "Профессиональный лавочник (лекарь, наемник и т.п.)" улыбки не вызывает? ))
______________________
Всем качества ;).
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [22-04-2009 08:40] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 894 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
А "Профессиональный лавочник (лекарь, наемник и т.п.)" улыбки не вызывает? Нет) потому Лавочник может хоть по 100 сделок в сутки в течении года делать. Наёмник может лазить в тысячи боёв и т.д. А постоянный клиент? у нас же не хлебо-булочная торговля. Вы как часто покупаете шмотки?)
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[Gn] -GoD13- 11 [i] [22-04-2009 19:16] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 717 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Против 2 и 3!
1 паралельно!
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
