Тема: навеяло
[16-02-2008 16:58]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
Читаем законы игры, описанные в библиотеке: Огранщик. Может приобретать неограненные драгоценные камни у игроков, цена может быть любая. Налог с продажи камня составляет 20%, налог взимается с покупателя камня. Огранщик может так же продавать ограненные камни в кузнице – раздел гранильные мастерские. Покупка – продажа осуществляется по образцу работы частной лавки. Цена на ограненные камни может быть установлена любая, налог составляет 20% с продавца камня. Минимальная сумма покупки камня у игрока 1 сотка.
Читаем дополнения к законам, не описанные в библиотеке: У некоторых жителей Арены создалось ошибочное представление, что те нарушения, которые с их точки зрения, не описаны в законах Арены, нарушениями не являются. Пора дать некоторые разъяснения.
Возьмем для примера закон 2 Арены, который запрещает прокачку любого рода. Что стоит понимать под прокачкой? Не только сливы боев или сливы соток, но и любые другие действия, приводящие к незаконному получению опыта или соток как отдельным игровым персонажем, так и кланом (на клановый счет). Указать каждый такой случай не представляется возможным, поэтому закон классифицирует нарушения в общем. Любые действия игроков, приводящие к прокачке , то есть развитию одного персонажа за счет другого любым незаконным путем будут выявлены и виновные будут наказаны. Так же не стоит считать, что если с определенного момента какой-либо конкретный случай описан в новостях и классифицирован как прокачка, он раньше прокачкой не считался. Любой такой случай, в независимости от срока давности, подлежит наказанию. В новостях может быть опубликовано пояснение, какой случай наверняка считается прокачкой, а может и не быть опубликовано.
Теперь распространенные ситуации:
 
 
 
Цитировать
[16-02-2008 17:01]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
1. Покупка огранщиком неограненных пиритов по 10соток
2. Покупка огранщиком неограненных малахитов по 10 соток
3. Продажа огранщиком ограненных малахитов по 50соток
4. Продажа огранщиком ограненных пиритов по 1сотке
Вопросы: какие из вышеперечисленных пунктов будут считаться прокачкой и на каком основании.
Спасибо.
 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [19-02-2008 11:57]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
1. Покупка огранщиком неограненных пиритов по 10соток 2. Покупка огранщиком неограненных малахитов по 10 соток3. Продажа огранщиком ограненных малахитов по 50соток4. Продажа огранщиком ограненных пиритов по 1соткеВопросы: какие из вышеперечисленных пунктов будут считаться прокачкой и на каком основании.
2 и немного 3,4, ответ конечно притянут за уши
Поясняю такое понятие как прокачка включает комплексную позицию...............К каменюкам у нас традиционно относятся либерально, но у всего есть граница...........
Допустим вы покупаете малахит неогранку за 10 соток-ну явно дороже рыночной цены, граните и продаёте за 1 сотку, оба перса на Вашем или пограничном Айпи- вывод прокачка...........
Или допустим Вы просто покупаете неогранку дороже чем продаёте огранку- в 90% случаев будет расценено как прокачка.........................
а если есть дельта по цене в вашу пользу, то наказание маловероятно.
Нету закона запрещающего покупать малахиты по 10 соток, но есть закон запрещающий прокачиватся)

 
 
  Ответить
Цитировать
[19-02-2008 14:42]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
с положительной дельтой вроде как понятно.
непонятно - как определять рыночную цену в текущий момент времени, на основании чего ее сформировать. озвучьте пожалуйста допустимый диапазон
- покупки неогранки пирита и бирюзы (мин-макс и как его пределили)
- продажи их же ограненых на 5/25 (мин-макс и как его определили)
на тот момент времени, когда будете отвечать на этот пост.
спасибо.

 
 
 
Цитировать
[Gn] Bolo. 12 [i] [19-02-2008 21:30]
Сообщений: 253 Статус: Слух форума   
     

Что тут сказать... рыночную цену Я лично определяю очень просто - смотрю расценки у подаваляющего большинства огранщиков в магазинах...

ТОлько вопрос скорее не в этом, как я понял. Главное в том, что, как и писал выше мой коллега, проблема в реальности цены на камень... есть категория так называемых неходовых камней (приводить список не буду, все знают)... и если огранщик вдруг начинает скупать неогранку неходовых камней в большом количестве или по высокой цене, ЛИБО продавать ограненые неходовые камни одному персу, при этом последний с ними ничего не делает, а если и модит шмот - то не использует - это явно прокачка... А уж если на одном ИПе, или там в одном клане, муж-жена и т.д. - тем более..

В приведенном Вами примере есть определение прокачки... делайте вывод...


 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [19-02-2008 23:34]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
непонятно - как определять рыночную цену в текущий момент времени, на основании чего ее сформировать. озвучьте пожалуйста допустимый диапазон
Ну вы как огранщик или лавочник, когда, что то продаёте или делаете:
а) вы исходите из максимально выгодного для себя соотношения затраты/прибыль
б) что бы это что то реализовать вы вынуждены соотносить это с ситуацией на рынке, что бы для вашего клиента это то же выглядело привлекательным по соотношению цена качество.
Вот эта золотая середина и есть рыночная цена.
Допустим малахит неогранка никому не нужен и если вы его покупаете по 1 сотке вы делаете старателю подарок уже самим фактом покупки...............А если Вы его покупаете по 10 соток, то вы фактически прокачиваете старателя на 9 соток как минимум.
Или пирит огранка (любая) стоит не меньше 20 соток (это на 25%), да вы можете его конечно продать за сотку, но ведь всем понятно, что вы просто проспонсировали покупателя на 19 соток)
И среди драконов есть лавочники и огранщики и мы то же работаем на рынке, поэтому ситуацией владеем..........

 
 
  Ответить
Цитировать
[20-02-2008 07:16]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
a-aleksandr, конкретного ответа не прозвучало:
озвучьте пожалуйста допустимый диапазон
- покупки неогранки пирита и бирюзы (мин-макс и как его пределили)
- продажи их же ограненых на 5/25 (мин-макс и как его определили)
на тот момент времени, когда будете отвечать на этот пост.
Bolo.
ЛИБО продавать ограненые неходовые камни одному персу, при этом последний с ними ничего не делает
простите, камни выставлены в магазине и покупает их кто хочет. как я могу ограничиться от тех, кто их покупает и не вставляет у меня?
 
 
 
Цитировать
[20-02-2008 07:22]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
А если Вы его покупаете по 10 соток, то вы фактически прокачиваете старателя на 9 соток как минимум.
по вашим словам получается - делаем поиск по рынку камней неограненых малахитов, выставленных в лавках у огранщиков
 и у тех у кого цена выше 1сотки - сажаем на каторгу, ибо эти продавцы продавцы намеренно ждут, пока кто-то купит у них камень дорого и соответсвеено их прокачает.

 
 
 
Цитировать
[20-02-2008 07:40]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
Или пирит огранка (любая) стоит не меньше 20 соток (это на 25%), да вы можете его конечно продать за сотку, но ведь ВСЕМ понятно, что вы просто проспонсировали покупателя на 19 соток)

нет, НЕ ВСЕМ понятно.
всем понятны законы, написанные древними и описанные в библиотеке, и там названа минимальная цена 1сотка за ограненный камень. получается, что древние не приравнивают прокачку спонсированию и дают спонсированию зеленый свет)

 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [20-02-2008 10:10]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
a-aleksandr, конкретного ответа не прозвучало:озвучьте пожалуйста допустимый диапазон- покупки неогранки пирита и бирюзы (мин-макс и как его пределили)- продажи их же ограненых на 5/25 (мин-макс и как его определили)на тот момент времени, когда будете отвечать на этот пост.
Я же писал выше состав преступления проявляется как правило в комплексности факторов, а не в цене..........
Сам по себе единичный случай без сопутствующих обстоятельств на преступление может не потянуть, а может и потянуть..................
А рыночные цены сейчас следующие примерно:
Пирит неогранка 5-10 соток
Бирюза неогранка 1 сотка
Пирит гранённый на 25% от 15 до 25 соток (здесь важна корреляция с закупочной ценой)
Бирюза гранённая на 5 от 10 до 16 соток
Цены на огранку при условии вставки за 1,2 сотки.

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [20-02-2008 10:19]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
В дополнение к сказанному поясняю, это рыночные цены, не рекомендуемые, не те которые не считаются прокачкой, а просто рыночные...............То есть идеальное для огранщика соотношение цена/затраты времени.
простите, камни выставлены в магазине и покупает их кто хочет. как я могу ограничиться от тех, кто их покупает и не вставляет у меня?

Ну извините, спасение утопающих дело рук самих утопающих...........
К примеру скупили у вас 20 малахитов по 20 соток, постучите покупателю в приват поинтересуйтесь, что да как, потом поинтересуйтесь кто их вставлял...........
Нет ответа? идёте к дракону старше серебра рассказываете ему эту печальную новеллу, он проверяет логи, если ситуация подозрительная, вам делают расчёт и вы всю прибыль сольёте на Штрафа................
Не вы первый не вы последний, видите, что ситуация пахнет керосином подходите и решаете вопросы оперативно.
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [20-02-2008 10:27]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
по вашим словам получается - делаем поиск по рынку камней неограненых малахитов, выставленных в лавках у огранщиков и у тех у кого цена выше 1сотки - сажаем на каторгу, ибо эти продавцы продавцы намеренно ждут, пока кто-то купит у них камень дорого и соответсвеено их прокачает.
1. Я повторюсь преступление оценивается в комплексе, сама по себе покупка 1 малахита привлечёт внимание, а результат будет зависить от обстоятельств.
2. Например покупка 1 малахита может трактоватся как угодно, в том числе как банальная ошибка
3. Покупка 10 малахитов по 10 соток игроком сидящим на том же айпи вряд ли является ошибкой)
4. Факт выставленного малахита по 10 соток не значит ничего, я например выставлял, потому, что на склад бегать было лень, а в рюкзаке они меня напрягали. Опять таки на празники бывали ситуации, когда те же малахиты оказывались в дефиците, а как дефицит влияет на рыночную цену?). Но если его купят за 10 соток, то я проведу описанные в предыдущем посте мероприятия.
Ну откуда у ареновцев такая категоричность- за это на каторгу, за то на каторгу..........На каторгу сажают не за факты, а за преступные замыслы приведшие к этим фактам...........

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [20-02-2008 10:35]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
нет, НЕ ВСЕМ понятно. всем понятны законы, написанные древними и описанные в библиотеке, и там названа минимальная цена 1сотка за ограненный камень. получается, что древние не приравнивают прокачку спонсированию и дают спонсированию зеленый свет)
При всем уважении к Древним, они вряд ли могли за 2 года предсказать рыночные цены на пириты)))
Поэтому будучи вменяемыми людьми, они пишут ПРОГРАММНО установленую цену, а НЕ РЕКОМЕНДУЕМУЮ.
Опять таки программно можно купить к примеру 100 пиритов за 1 сотку ( если не пофиксили ещё), но если такой фокус будет сделан, посадят наверняка за юзание бага.
А ещё у нас есть программная возможность передавать сотки обычные, правда странно как же потом за прокачку сотками сажают?.........а самое главное есть такие программные возможности как "посадить" и "заблокировать")
Тем более про спонсирование Древние ничего не пишут, это уже фантазии игроков...................

 
 
  Ответить
Цитировать
[20-02-2008 11:24]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
благодарю за развернутый ответ
 
 
 
Цитировать
[20-02-2008 11:34]
Сообщений: 209 Статус: Око форума   
     
и еще вопрос: часто кузнецы вставляют своим сокланам-друзьям-родственникам-мультам-зверушкам и прочим камни по цене 1+1. насколько это правомерно?
 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [20-02-2008 12:00]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
и еще вопрос: часто кузнецы вставляют своим сокланам-друзьям-родственникам-мультам-зверушкам и прочим камни по цене 1+1. насколько это правомерно?

ответы смотрите выше.....с одной стороны помочь соклану, другу, зверушке святое дело, другое дело насколько это систематичное или частое явление................
И не носит ли это признаков работы в убыток, когда сумма затрат на работу больше чем сумма выручки, недавно алхимикам кстати хфост накрутили...когда элики стоили дешевле травы)...........Это уже наглость и перегибы)
 
 
  Ответить
Цитировать