Тема: Обмен (продолжение)
[13-10-2007 13:42]
Сообщений: 27 Статус: Тень форума   
     
Любое вымогательство шмоток по рыночной или не по рыночной цене будет наказано согласно приведённой выше ссылке.То какие там моды нас не интересует , вы ущемляете права другого персонажа , если будут скрины таковой деятельности торговца то торговец будет наказан за вымогательство с лишением лицензии. Топ закрыт ,ответ дан ,причём неоднократно ,желание нажится создателя топа прямо порпорционально интересам обычных игроков и под всеми красивыми разговорами о надобности покупателям видно лишь одно желание нажиться ,так как +9 камни пока не заполонили рынок ,то +7 качественные остаются востребованными и создатель топа это прекрастно знает , как говорится и на 70-75 процентах можно неплохо подняться таким образом . Если торговец вымогает у вас шмотки ставя вам условия я вам 1 вещь , а вы мне 2 независимо от процента ,высылаяте скрины и мы будем разбираться с торговцем;)

И что за привычка сразу же закрывать топик?  

 [неизвестный игрок] , почему вы видете во всех лишь тех, кто хочет обмануть, развести или нажится? И зачем кидать голословные утверждения не подумав даже 3 секунд над вопросом?

Я еще раз прошу дать разъяснение тому, возможно ли требовать вещь взамен своей при рыночных ценах закупок. Для  [неизвестный игрок] отдельно - я сейчас не про лавочников говорю, зайдите на рынок и оцените сами количество предложений обмена от частных игроков. Можем ли мы участвовать в обсуждении и совершении таких сделок?


 
 
 
Цитировать
[13-10-2007 18:26]
Сообщений: 133 Статус: Слух форума   
     

Вам ответ был дан , вы просто его не поняли , есть тот закон что нельзя торгову требовать , игрок же сам обычный который предлагает 2 шмотки чтобы купить одну то это законно ,так как тут нет ничего такого с рыночными ценами, если же торгаш такое предлогает то это наказуемо.

Вы могли бы сами это понять .


 
 
 
Цитировать
[13-10-2007 18:45]
Сообщений: 133 Статус: Слух форума   
     

А я ответила правильно на вопрос вашего того топа ,просто вы его по ходу топа постоянно меняли        

Возможно ли ставить продажу собственных вещей покупателю по рыночным ценам, но с обязательным условием предоставления "взамен" других шмоток?

На этот вопрос ответ  -нет
 
 
 
Цитировать
[13-10-2007 18:52]
Сообщений: 133 Статус: Слух форума   
     

Подытоживая ответ

Частный игрок имеет право предложить торговцу 2 вещи ,если тот продаст 1 ну но ценную по рыночным ценам

Так же Частный игрок может предложить скинуть вам немного цену на продаваемую вами дифицитную вещь ,предагая вам 2 вещи

И третье - торгоыец не имеет права требовать что либо с клиента ,тоесть варианты Я те продам шмотку если у тя есть 2 шмотки,Или же я скину цену если ты мне 2 шмотки продашь

Таким образом клиент всегда прав ,так как окончательно решение принимает торговец.


 
 
 
Цитировать
[Or] PogonelThEBest 16 [i] [13-10-2007 19:00]
Сообщений: 1052 Статус: Мозг форума   
     
[неизвестный игрок] клиент (не торговец)не может заставить (принудить) вас нарушить закон, критичное для закона решение принимает ТОЛЬКО торговец. Все права соблюсти законность торговли в руках у лавочника, клиент подобным предложение может лишь соблазнить лавочника достать что либо из под прилавка, Согласись условие "купи у меня то что предлагаю и я куплю у тебя то что у тебя на витрине" звучит просто смешно. Если ему надо то, что ты продаешь,пусть покупает это любым законным способом. А вот вымогать продажу того что есть у перса, ставя условие "Иначе не продам то что есть у меня" не законно.

 
 
  Ответить
Цитировать
[13-10-2007 20:13]
Сообщений: 27 Статус: Тень форума   
     

 [Or] PogonelThEBest 16  , [неизвестный игрок] , спасибо за ответы!

 

 


 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [13-10-2007 20:30]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Какой хороший топик) теперь всех сюда буду просылать просвящаться...........
 
 
  Ответить
Цитировать
[14-10-2007 17:43]
Сообщений: 138 Статус: Око форума   
     

Спасибо за разъяснения. Пригодится.


 
 
 
Цитировать
[Or] GBPJPY 11 [i] [16-10-2007 09:50]
Сообщений: 20 Статус: Тень форума   
     
Другими словами, уважаемые драконы не исключают сделку - покупка у торговца 1вещи с ценным модом и продажей ему 2-х вещей взамен по рыночной цене. Но при этом считают недопустимым, чтоб инициатива шла от торговца; но допускают, что может идти от покупателя. Таким образом, торговцы просто отправляют клиентов, заинтересованых в покупке хорошей вещи, В ЭТОТ ТОПИК, с целью ВДУМЧИВОГО прочтения. И тот покупатель, который намек поймет - предложит сделку покупки-продажи на обмен.
И в этом ничего противозаконного не будет?
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [16-10-2007 13:24]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     

 [Or] GBPJPY 11  

По части вымогательства, противозаконного может не будет), а вот по части прокачки не исключено, ведь видно какие шмотки пришли и ушли и откуда, драконы-торговцы то же бывают, и мы достаточно легко можем увидеть факт необоснованного занижения цен и прочих сопутствующих мелочей..........В противостоянии хитромудрых нарушителей и драконов, нарушители ещё никогда не побеждали.

Хотите верить, что нашли дырку в законе?) Тем больше будет ваше удивление, когда очутитесь на каторге без лицензии)


 
 
  Ответить
Цитировать
[Or] GBPJPY 11 [i] [16-10-2007 14:44]
Сообщений: 20 Статус: Тень форума   
     
Что-то я не поняла. Смотрим ответы [Dr] Cristine выше
- "...Частный игрок имеет право предложить торговцу 2 вещи ,если тот продаст 1 ну но ценную по рыночным ценам..."
- "...торговец не имеет права требовать что либо с клиента..."
Отсюда следует, что если клиент сам предлагает две вещи взамен одной по рыночной цене - все честно. Какая при этом еще может быть прокачка, если все делается по рыночным ценам - и за что в таком случае следует наказывать торговца?
Также интересен термин "рыночная цена" - каким образом она расчитывается.
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [16-10-2007 16:57]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Отсюда следует, что если клиент сам предлагает две вещи взамен одной по рыночной цене - все честно.

А если при этом торговец стеснительно говорит покупателю, я дескать  ничего такого не имею ввиду, но вот тебе ссылочка почитай внимательно. а потом предложи мне что нибудь)

Думаеш если мне такой скрин пришлют, торговца спасёт, то, что ничего прямо не вымогал)?

Нету у нас в законах дыр которыми вы бы могли воспользоватся и не будет)

Поэтому торгуйте честно, не рискуйте своим бизнесом из за пары шмоток......

А "рыночная цена" она и есть рыночная.............если я знаю, что на рынке кинжал измора с любым тематичным модом отрывают за 35 соток, а тут человек тебе сдал два по 26 и при этом взял у тебя дефицитную шмотку..........я поверю в случайность что ли?)


 
 
  Ответить
Цитировать
[Or] GBPJPY 11 [i] [17-10-2007 07:03]
Сообщений: 20 Статус: Тень форума   
     
если я знаю, что на рынке кинжал измора с любым тематичным модом отрывают за 35 соток, а тут человек тебе сдал два по 26 и при этом взял у тебя дефицитную шмотку..........я поверю в случайность что ли?)

А как на счет ситуации - в 3часа ночи клиент заходит на рынок, по поиску видит хорошую вещь. Но соток не хватает, а торговец один на весь рынок и дает цену 60% всвязи со сверхурочными. Что делать покупателю, который искал вещь 2недели - сдавать в гос за 50% свои вещи, или за 60% тороговцу? Какая при этом будет рыночная цена?
Нету у нас в законах дыр которыми вы бы могли воспользоватся и не будет

При всем уважении к проекту, не могу не отметить, что законы НЕДОРАБОТАНЫ и не изложены в четкой форме. Слишком много возникает оговорок при их трактовании: ОГОВАРИВАЕМАЯ в топике сделка МОЖЕТ быть осуществлена, но только по инициативе покупателя, при этом торговец не имеет права отсылать покупателя к ВДУМЧИВОМУ прочтению данного топика и торговец не имеет права покупать вещи у этого же клиента по минимальной цене, допустимой программным автоматом игры.
Извините меня еще раз, но столь смутная трактовка никак не тянет на ЗАКОН.

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 08:31]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Но соток не хватает, а торговец один на весь рынок и дает цену 60% всвязи со сверхурочными. Что делать покупателю, который искал вещь 2недели - сдавать в гос за 50% свои вещи, или за 60% тороговцу? Какая при этом будет рыночная цена?
Гм.лицензия у меня около года полгода как минимум, никогда не видел ОДНОГО торговца на рынке, даже в самую глубокую ночь нас там минимум трое-четверо.
А, что касается что делать на месте покупателя, ждать утра, когда прийдут ещё торговцы логочино, ибо если нет торговцев, то и игроков которые могут увести дефицит то же нет.
А кроме того какова вероятность того, что тот самый единственный ночной торговец и есть хозяин дефицитной шмотки?
Опять таки зная наших игроков избалованных 82% ставками, я знаю, что они скорее повесятся на сетевом кабеле, чем отдадут за 60%, будут ждать Рэджени или ещё какого то товарища торгующего ради Голоса......
не могу не отметить, что законы НЕДОРАБОТАНЫ и не изложены в четкой форме.
Ну да не спорю) в реале Законы прописаны лучше. зато здесь невозможно отпустить преступника, на основе того, что следователь, неправильно запечатал в пакетик улики и этим нарушил что то там из УПК..................
Законы В Арене наказывают игроков за определённые поступки, причём. не за некие механические действия, а за действия которые имели определённый умысел, либо "чисто случайно привели" к некому результату.........
Поэтому ещё раз повторяем-не будет никогда 100% описания каждого проступка.
Ибо одних прокачек  можно описать сотни вариантов, а ещё в ходе описания, наши талантливые игроки, ещё сотню придумают. Но раз прокачка есть за это накажу, вне зависимости от конкретного способа, который применил игрок.
Нет никакого трактования и оговорок, есть запрещённая ситуация и не имеет никакого значения как вы к ней пришли.........Какая по сути разница Вы сами проявили преступную  инициативу или заставили проявить её другого?
ведь именно Вы как писала Кристин принимаете решение о нажатии кнопки и о сделке в целом........Вот, что писал Погонель:
клиент (не торговец)не может заставить (принудить) вас нарушить закон, критичное для закона решение принимает ТОЛЬКО торговец.
Поэтому, клиент конечно может Вам САМ предложить купить шмотки по 51%, но это не значит, что Вы должны соглашатся)
есть простая ситуация: клиент продаёт Вам шмотку 10 уровня с хорошим модом за 600 соток, в то время как по рыночным ценам она стоит не менее 800, итого Вы в выигрыше на 220 соток ( с налогом), Ваш клиент мог получить за эту шмотку 800, но почему то согласен получить только 600..........Заманчиво? конечно!, но чем эта ситуация отличается от той когда он просто переведёт Вам 200 соток, а вы нажмёте кнопку "принять"? А ведь вторая ситуация- это чистная, наглая и неприкрытая прокачка. Тогда почему у лавочника может возникнуть иллюзия, что задрапировав аналогичную ситуацию тёмным временем суток и непонятной податливостью покупателя, ситуация станет законной?
если человек действует в ущерб себе и при этом приносит выгоды другому человеку-это называется слив/прокачка!

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 08:42]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
но столь смутная трактовка никак не тянет на ЗАКОН.
Ещё раз повторюсь, Вам как и многим другим очень хочется точных формулировок, однако их не будет, потому, что каждый новый этап в развитии Арены характеризуется вводом новых функционалов, которые тут же начинают использоватся не только в созидательных целях. так что законы переписывать каждые три месяца?
Какая по сути разница чем и как вы прокачиваетесь? Вот Вам краткий перечень: прокачка сотками, прокачка вещами, прокачка боями, через лицензию лекаря, наёмника, лавочника, посредством чужих лицензии, на лицензиях кузнеца, травника, алхимика, огранщика, прокачка супруга................
это то, что с ходу пришло в голову............а теперь допустим завтра вводят новый функционал, писать закон и про него то же, причём если он может использоватся в сочетании с другими ранее упомянутыми возможностями, то писать полтора десятка новых законов?)
Если у Вас , что то вызывает затруднения спросите у драконов или напишите на форуме, Вам обязательно всё разъяснят и Вы сможете совершенно спокойно заниматся торговлей или иным делом.......

 
 
  Ответить
Цитировать
[Or] GBPJPY 11 [i] [17-10-2007 09:10]
Сообщений: 20 Статус: Тень форума   
     
Ясно.
А почему бы с целью сокращения неумышленых прокачек (как это произошло с АНАШУР) не ввести программно ограничения на минимальный процент покупки (например от 65%) - автоматически исключилась бы прокачка лавочников. И сделать невозможным покупку вещей у того лавочника, которому недавно (к примеру 1сутки назад) продал свои вещи?
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 10:43]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
с целью сокращения неумышленых прокачек (как это произошло с АНАШУР) не ввести программно ограничения на минимальный процент покупки (например от 65%) - автоматически исключилась бы прокачка лавочников. И сделать невозможным покупку вещей у того лавочника, которому недавно (к примеру 1сутки назад) продал свои вещи?

Ну во первых откуда вы знаете где была умышленная, а где неумышленная прокачка?

Например есть малопопулярный шмот где 51% уместен теоретически, и абсолютно честные сделки в течении суток то же бывают неоднократно.........например постоянные клиенты, которые могут провести 2-3 сделки в день.

А для сокращения любых прокачек есть законы, есть драконы, есть множество данных которые помогают игрокам соорентироватся, "неумышленно" попадают , только те, кто хочет жить порхая как бабочка и веря, что как он себе всё и представляет, так всё и есть................Но это уже их сугубо частные проблемы.............

А рассказы о "неумышленных" прокачках лично мне больше всего напоминают объяснительную в суде "Ваша честь, пострадавший упал спиной на нож и так 92 раза подряд"................


 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [17-10-2007 10:45]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
если дальше будем сдвигатся в сторону совершенства или несовершенства законов, топ закрою. Они есть и Вы с ними соглашались при регистрации.
 
 
  Ответить
Цитировать
[19-10-2007 17:30]
Сообщений: 27 Статус: Тень форума   
     

У меня еще вопрос по теме появился ))

 

Читаю чат:

Куплю 2 сякены бронзовых с модом на меткость в замен продам 2 ёжыка с модом на меткость

затем долго думаю и принимаю решение продать свои сякены и стать счастливым обладателем ёжиков. Вопрос такой - что возможно сделать с клиентом, если он отказывается мне "в ответ" продавать столь желанные ёжики?

С одной стороны, не выполнение условий сделки, а с другой на лицо вымагательствосо стороны лавочника.  Поясните, плиз ;) Как данные сделки можно защитить?

 


 
 
 
Цитировать
[19-10-2007 17:31]
Сообщений: 27 Статус: Тень форума   
     
Да, пример с ёжиками не имеет никакой истории - просто пример )) 
 
 
 
Цитировать
 1 2 3 4